Создавать контуры нового мира могут только страны-победительницы
Встреча Владимира Путина и Дональда Трампа приоткрыла окно возможностей для урегулирования конфликта на Украине. Долгим ли будет путь к миру, каковы экономические и политические контуры будущего нового миропорядка «Свободная Пресса» обсудила с экспертами — историком Евгением Спицыным, профессором доктором экономических наук Андреем Колгановым, депутатом Госдумы, главой Союза добровольцев Донбасса Александром Бородаем и генеральным директор Центра геостратегических исследований Драганой Трифкович (Сербия, Белград).
«СП»: Как вы оцениваете итоги прошедшей встречи Владимира Путина и Дональда Трампа на Аляске, а также встречу Дональда Трампа, Владимира Зеленского и руководителей Европы?
— Евгений Спицын: Ситуация на Украине стала одной из причин встречи Трампа и Путина, но не единственной. На таких встречах обсуждение двусторонних отношений — обязательная форма общения глав двух государств. И тема, которая не могла не обсуждаться — вопросы глобальной безопасности, продолжение работы по контролю и сокращению стратегических наступательных вооружений, которые велись еще со времен Брежнева, Никсона.
СМОТРИТЕ В СП-ВИДЕО
Прямые ссылки передачи в RuTube, VK, YouTube
Смотрите все передачи СП-ВИДЕО
«СП»: Вы говорите о новой глобальной архитектуре безопасности?
— Евгений Спицын: Сейчас заканчивается действие последнего советско-американского, а затем и российско-американского договоров, связанного с стратегической безопасностью. И нельзя оставлять этот вопрос в подвешенном состоянии.
Думаю, что вопросы Украины в данном случае — это лишь довесок к восстановлению нормальных отношений с Россией. Именно исходя из этого Трамп и рассматривает разрешение российско-украинского конфликта, но он не ставит российско- украинский конфликт во главе своих взаимоотношений с РФ и лично с Путиным. Если бы ставил, то Трамп находился бы в общей обойме с европейскими руководителями.
Еще один важный аспект: Ялтинско-Потсдамская система фактически рухнула. Должна прийти новая система международных отношений. А создавать контуры нового мира могут только страны-победительницы. Поэтому американцам надо срочно «соскочить» с украинского конфликта, дистанцироваться от него, не оказаться в лагере проигравшей стороны.
Трамп считает, что сейчас в новой системе международных отношений основными центрами силы будут только три страны: США, Россия и Китай. Европу он уже списал в утиль, да и Европа сама себя списала. Европа уже не субъект международного права, на ближайшие десятилетия она вылетела из числа игроков мировой политики.
«СП»: В ближайшее время возможно ли политико-дипломатическое урегулирование украинского конфликта?
— Евгений Спицын: При определенных условиях возможно всё. У Трампа колоссальное количество возможностей для принуждения Зеленского: начиная с полного прекращения поставок вооружений и заканчивая отключением, например, космической разведки для вооруженных сил. Европа пускай снабжает Украину оружием, но она только начинает запускать военное производство. Реальное оружие есть только у Америки.
Но Трамп- бизнесмен, ничего он дарить больше не будет. Покупайте. А у Европы есть ли деньги покупать это оружие задорого? Но как к этому отнесутся европейские налогоплательщики? Что их кровные денежки будут тратить в Америке на покупку вооружения для Украины в то время, когда социальные программы, зарплаты, пенсии будет лететь в тартарары? Европейцы долго ждать не будут. И власти там критически зависимы от настроения своих масс.
И еще одно важное обстоятельство. Буржуазный мир, всегда беременен внутренними противоречиями не только между трудом и капиталом, но и внутри самих правящих олигархических группировок.
Время от времени этот конфликт вспыхивает с новой силой и приобретает черты открытой гражданской войны. В Америке сейчас именно такая ситуация. В Вашингтоне фактически введено военное положение, местные власти не в состоянии поддерживать режим порядка и стабильности.
— Андрей Колганов: Окно урегулирования, конечно, приоткрылось, но до самого урегулирования думаю еще очень далеко. Позиции многих европейских стран и Киева явно не настроены на урегулирование. По крайней мере, такого, который считался бы с интересами России.
Но тот факт, что США демонстрируют заинтересованность в таком урегулировании, конечно, до определенной степени приближает момент заключения мира на Украине. Но, вероятно, чтобы Европа и Киев приняли условия такого урегулирования, нам придется приложить еще немало усилий, в том числе и в военной области, для того, чтобы поставить их в такое положение, когда для них это урегулирование станет неизбежным.
— Александр Бородай: Встречу Дональда Трампа и Владимира Путина я оцениваю как исключительно удачную для РФ. Думаю, что все договоренности, естественно, заранее были сформулированы. Хотя, судя по виду Дональда Трампа, не все условия Российской Федерации его одинаково радовали.
— Драгана Трифкович: Огромная разница между встречей президента Путина и президента Трампа и встречей президента Трампа с Зеленским и лидерами Европы. Видно, что президент Путин был принят с огромным уважением. В Сербии это считают успехом.
А что касается европейских лидеров, понятно, что они недовольны своим положением. Они маргинализированы в этих переговорах. По моему мнению, по мнению большинства сербов, учитывая наш опыт конфликта с НАТО, мы считаем, что виноватая сторона в конфликте на Украине — фактически США. Конечно, самая главная причина начала войне на Украине — распространение инфраструктуры НАТО.
Об этом надо именно с Трампом разговаривать, ведь Америка фактически командует НАТО. Но для России важно разрешить причину этого конфликта, остановить распространение русофобии, остановить запрет русского языка, прекратить давление на православную религию. А самое главное — это национальная безопасность России. Поэтому здесь нужен стратегический договор на высоком уровне о стратегической безопасности.
В целом на Западе очень большой кризис. Я наблюдала своими глазами развал Югославии в девяностых, в Советском Союзе тоже были похожие процессы, а сейчас это можно увидеть в Европе. Большое количество мигрантов, народ недоволен своим социальным положением, экономика падает.
Сейчас в Европе кризис не только экономический, но и политический. Нынешние лидеры ЕС очень слабы, имеют низкий уровень поддержки граждан.
Сербия тоже на себе это испытывает: несмотря на то, что мы не члены Евросоюза, фактически во многом интегрировались в западный мир. Думаю, кризис будет продолжаться, независимо от решений по Украине. Западу нужна война, чтобы решать свои проблемы.
«СП»: Как может отразиться на стратегии экономического развития возможное снятие санкций?
— Андрей Колганов: Пока говорить о снятии санкций достаточно преждевременно. Несмотря на приверженность США урегулированию на Украине, Трамп явно хочет снять с Америки ответственность за этот кризис. Он просто не хочет связывать США с явным провалом на Украине, а хочет отстраниться и перекинуть всё на европейских союзников.
Но, конечно, Трамп будет использовать украинский вопрос как козырь в переговорах с Россией. И санкции в этом смысле являются для него главным инструментом, поэтому быстро от них отказываться он не станет.
Мы можем, наверное, увидеть некие демонстративные шаги по частичному снятию санкций в не самых экономически чувствительных вопросах. Например, возобновление авиаперелетов между Россией и США.
Но о перспективах снятия санкций, конечно, можно и нужно задумываться уже сейчас. Думаю, что для ряда представителей бизнеса, да и не только бизнеса, будет определенное искушение в условиях снятия санкций вернуться к тем экономическим отношениям, которые существовали до их введения, перестать вкладываться в импортозамещение.
Это, на мой взгляд, очень рискованный путь, потому что новый мировой порядок, который явно вырисовывается, потребует от нас иметь очень сильные экономические позиции.
И в этом смысле наличие технологической независимости России является совершенной необходимостью. Иначе мы будем на этом поле иметь позицию слабого игрока. А этого нельзя допускать.
«СП»: Если говорить о складывающемся миропорядке с точки зрения экономики, какими могут быть контуры этого нового мира? Можем ли мы говорить о завершении так называемого долгого ХХ века, где гегемоном, главным экономическим фактором на нашей планете были Штаты?
— Андрей Колганов: Появление Дональда Трампа на политическом горизонте США — это отражение метаний американской элиты, которая пытается найти выход из ситуации утрачивания лидерства и скатывания на вторые роли.
И Трамп однозначно дает понять, что он этот выход видит в том, чтобы укрепить позиции США за счет остальных партнеров по западному блоку.
А для этого, вероятно, ему придется отказаться от той финансовой системы, от той системы финансового доминирования, которая складывалась, начиная с Бреттон-Вудских соглашений.
Теперь выгоды, которые дает эта доминирующая роль доллара в мире, оказываются меньше, чем связанные с этим издержки, и как-то менять мировую финансовую систему Соединенным Штатам в этом смысле придется.
А второе — выросли очень мощные центры экономической силы, прежде всего Китай, который конкурирует с США. Причем конкурируют не только в потоке производства тех или иных товаров, где Китай занял уже доминирующие позиции в мировом экспорте, но и на поле разработки высоких технологий. Китай пока еще в этом смысле отстает от Соединенных Штатов.
Но в течение последних 2−3 десятилетий Китай последовательно наращивает вложения в научные исследования, опытно-конструкторские разработки. Китай, как в свое время США, пытается «собирать мозги» по всему миру и, тем самым, захватить лидирующие позиции и в разработке технологий, а не только в их применении.
Если Китай достигнет успеха в этом вопросе, США придется плохо. И Трамп пытается предпринять усилия, чтобы нарастить почву для национальных технологических разработок в Штатах. Ведь разработки — не только мозги и лаборатории. Это сам сектор высокотехнологичного производства, в котором генерируется потребность в инновациях. А в США промышленный сектор очень сильно упал за последнее десятилетие. И Трамп пытается исправить это положение, другого пути у него нет.
«СП»: А какую роль в продолжении конфликта может играть ВПК? США и ЕС вкладывают в военные расходы сотни миллиардов долларов?
— Андрей Колганов: Долгое время форсирование расходов ВПК выступало одной из мер смягчения кризисных явлений в экономике.
США вышли из Великой депрессии, когда начали наращивать военные расходы в преддверии Второй мировой войны. Послевоенный кризис они преодолевали за счет корейского конфликта. Но сейчас этот фактор перестал надежно работать.
Да, военные расходы до какой-то степени разгоняют промышленный рост, но это не производительные расходы, они не увеличивают общую емкость потребительского рынка. Это своего рода наркотик, которым нельзя злоупотреблять. Он, конечно, может до какой-то степени взбодрить экономику за счет того, что военный сектор создает дополнительный спрос в смежных отраслях.
Там растут заработные платы, соответственно, растет внутренний спрос и прочее. Но далеко по этому пути зайти нельзя, потому что этот сектор требует бюджетного финансирования. То есть оттягивание бюджетных денег от других статей расходов и сокращение бюджетных инвестиций в другие сферы. А европейские экономики сейчас остро нуждаются в бюджетных инвестициях для поддержания социальной стабильности и для поддержания экономического роста.
Но не исключено, что европейские элиты сделают ставку на выход из экономического кризиса за счет ограбления своего собственного населения. За счет усиления эксплуатации труда. Это, вполне вероятно, выход, если они не увидят возможности «взбодрить» свою экономику за счёт внешних источников, как это часто делали за счёт давления на страны периферии мировой экономики. В этом смысле военная истерия, которую они сейчас развязывают, спекулируя российской угрозой, может служить рычагом давления на собственное население для того, чтобы принудить его к экономическим жертвам.
Вот это действительно опасный путь, который может препятствовать мирному урегулированию. Но возможности Евросоюза в этом смысле далеко не безграничны, и даже их собственный военно-промышленный комплекс не проявляет чрезмерного энтузиазма в смысле наращивания военных расходов, так как для этого необходимы гарантированные долгосрочные контакты.
А если через год наступит урегулирование — получается зря вложились в расширение производственных мощностей.
Поэтому наращивание военного производства происходит, но не семимильными шагами. И вообще внутри европейских стран политическое положение становится всё более шатким. Звучат голоса так называемых евроскептиков, которые отнюдь не являются друзьями России, но иначе смотрят на перспективы развития европейской экономики и европейской социальной жизни и уже заявляют о себе на электоральном поле.
«СП»: Владимир Зеленский, можно сказать, позвал себе на помощь ряд глав Европы, может России надо пригласить на переговоры страны БРИКС?
— Александр Бородай: Зеленский позвал не помощников, он позвал своих хозяев, тех, кто, собственно, ведет с нами войну на территории Украины руками украинцев. Это война внутри одного народа по идеологическим причинам. Это война за образ прошлого и за образ будущего. А у нас «хозяев» нету. Нам зачем кого-то звать еще на помощь?
«СП»: Что может стать площадкой для возможной встречи Владимира Путина и Владимира Зеленского? Может быть, это возможно в Беларуси? Какой может быть роль Александра Лукашенко, он недавно общался с Трампом и приглашал его в Беларусь
— Александр Бородай: Конечно, роль Александра Лукашенко уже есть, и она не маленькая. И, конечно, Минск, например, мог бы послужить площадкой для встречи. Но на самом деле это для меня лично не очень важные технические подробности. Понятно, что встреча произойдет в таком месте, которое стороны сочтут одинаково для себя комфортно и безопасно.
Сделать прогноз очень сложно пока существует Украина в ее нынешнем виде. На сегодняшний день она остается антироссийской. Это главный смысл ее существования, а долго существовать и Россия, и анти-Россия совместно на одной территории не могут. Одна территория это имеется в виду один континент, одна земля историческая — Россия.
Последние новости и все самое важное о мирных переговорах по Украине, — в теме «Свободной Прессы».
About The Author
